[oleo-l] informação x biodiesel X energia
Instituto Serrano Neves
serrano em serrano.neves.nom.br
Quarta Junho 27 08:26:32 BRT 2007
Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
Sistemas que sobrevivem são aqueles organizados de tal modo, que trazem energia para si (e para o sistema em que atuam) da maneira mais rápida possível e utilizam essa energia para se retroalimentar e trazer mais energia (até atingir seu limite).
A comparação entre Linux e Windows quanto ao desktop não é minha, é de um profissional da área. Conquanto eu já tenha experimentado o Linux, uso Windows por conta de algumas interações menos comuns e falta de suporte local.
Aproveito a mensagem (poupando caixas postais) para falar sobre a "energia informação", e usaria o exemplo do tráfego viário no qual o resultado é tão melhor quanto melhores são a "sinalização" e a "formação" dos condutores.
Moro em uma cidade pequena, com pouca sinalização e nenhuma fiscalização e estamos no limite de "cada um para si" pois conduzem na cidade como se estivessem conduzindo nas estradas vicinais, e as condução se dá em função do "risco" e não das regras, quebrando o universal princípio da confiança que rege o tráfego em todo o mundo (cada um confia que o outro seguirá as regras). O sistema só retornará ao normal com uma grande adução de informação, observado que o rigoroso Código de Trânsito Brasileiro com suas graves sanções não resolveu a questão.
Claro que o sistema viário tem influência no resultado em razão da "pressão" que exerce sobre o fluxo e os condutores, mas um excelente sistema viário não prescindiria de sinalização e formação dos condutores.
Saudações sócio-ambientais
Serrano Neves
serrano em serrano.neves.nom.br
Amigo do Lago da Serra da Mesa
http://www.serrano.neves.nom.br
------------- Segue mensagem original! -------------
De: José Antonio Dermengi Rios <rios em fea.unicamp.br>
Data: Tue, 26 Jun 2007 09:34:44 -0300 (BRT)
Para: oleo-l em rumba.ufla.br
Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
Caro Serrano,
Não ficou claro.
Qual é o enunciado da lei da máxima potência?
Não é verdade que os dois sistemas, no desktop, apresentam os mesmos
resultados para o usuário, trata-se de uma lenda.
--
Abraços e sucessos!
Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios
cel.: +55-19-9112.8002
On Tue, June 26, 2007 07:53, =?ISO-8859-1?Q?Instituto Serrano
Neves?= wrote:
: Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
: http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
:
: Linux e Windows, comparados no desktop a partir de que o linux
apresentou-se com instaladores e ambientes gráficos amigáveis.
:
: Windows: capital monetário maior + capital humano + informação
maior + marketing maior
:
: Linux: capital monetário menor + capital humano + informação menor
+ marketing menor
:
: Considerei a equivalência do capital humano.
:
: Os dois sistemas, no desktop, apresentam os mesmos resultados para
o usuário e as incompatibilidades estão fora do alcance do usuário
comum e mesmo sem custo para o usuário o linux não representa
concorrência para o windows.
:
:
: Saudações sócio-ambientais
: Serrano Neves
: serrano em serrano.neves.nom.br
:
: Amigo do Lago da Serra da Mesa
: http://www.serrano.neves.nom.br
:
:
:
: ------------- Segue mensagem original! -------------
:
: De: José Antonio Dermengi Rios <rios em fea.unicamp.br>
: Data: Mon, 25 Jun 2007 13:02:50 -0300 (BRT)
: Para: oleo-l em rumba.ufla.br
: Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
:
:
: Prezado Serrano Neves
: Saudações sócio-ambientais
: Prezados Colegas,
: Favor me informar dos exemplos que vc pode compartilhar sobre a lei
: da máxima potência funcionando também nos sistemas econômicos.
: Grato,
: No aguardo
: --
: Abraços e sucessos!
: Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios
: cel.: +55-19-9112.8002
:
:
: On Mon, June 25, 2007 12:28, =?ISO-8859-1?Q?Instituto Serrano
: Neves?= wrote:
: : Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
: : http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
: :
: : Bastante interessante a formatação do projeto, que tem tudo para
: dar certo se a energia informação for introduzida no sistema
: (técnica, social, familiar, ambiental, econômica etc.)
: :
: : Algo assim como trabalhar a lei da máxima potência: o sistema
: sobreviverá se receber as energias necessárias e empregá-las com
: mais eficiência.
: :
: : O interessante dessa lei física é que funciona também nos sistemas
: econômicos.
: :
: : Saudações sócio-ambientais
: : Serrano Neves
: : serrano em serrano.neves.nom.br
: :
: : Amigo do Lago da Serra da Mesa
: : http://www.serrano.neves.nom.br
: :
: :
: :
: : ------------- Segue mensagem original! -------------
: :
: : De: "Gabriel Ferreira" <gabriel.ferreira em ac.gov.br>
: : Data: Sat, 23 Jun 2007 13:06:10 -0500
: : Para: "mary ribas" <mrr_ribas em hotmail.com>, <oleo-l em rumba.ufla.br>
: : Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
: :
: :
: :
: : Caros amigos.
: :
: : O Acre ocupa um lugar estratégico na região Noroeste do Brasil, o
: mapa
: : abaixo mostra a localização do Estado em relação à comunidade
: andina e o
: : acesso a Ásia através das rotas do Pacífico. Neste momento, a
: ligação do
: : Acre como os portos do Peru estão sendo pavimentados numa rodovia
: que ligará
: : por asfalto Rio Branco a Cuzco (cidade histórica perto de Machu
: Pichu) e aos
: : portos de Ilo e Matarani. vide mapa, em abaixo.
: :
: :
: : Isso cria uma série de oportunidades no Acre e nosso projeto está
: inserido
: : neste contexto.
: :
: : Nossa intenção é recuperar áreas já desmatadas, com plantio de
: oleaginosas
: : perenes (dendê+pinhão manso+pupunha+castanha+babaçu, no entanto,
: não temos
: : experiencias destes consórcios e estamos testando algumas
: combinações, a
: : cultura principal sempre será o dendê) formando um mix para a
: produção de
: : óleo vegetal, o demanda mundial está crescendo na ordem de 8-12%
: a.a. A
: : produção de biodiesel será feita com resíduos dos óleos mais
: nobres + o óleo
: : do pinhão manso, que, como sabemos, não se destina ao consumo
: humano. O
: : planejamento é plantar 24.000 ha, em parceria com 2400 famílias
: assentadas
: : nos projetos da reforma agrária. a idéia é habilitar esta área como
: : sumidouro de carbono - carbon sink, utilizando as possibilidades
: do MDL,
: : complementando a renda.
: : Portando os objetivos são:
: : 1. produzir óleos vegetais de alto valor para o mercado (fármacos,
: : cosméticos, alimentação etc)
: : 2. produzir biodiesel para o mercado regional (AC, RO, AM).
: : 3. gerar créditos de carbono e obter renda suplementar para os
: produtores.
: :
: : Não se trata de um projeto do governo, é uma iniciativa privada
de um
: : pequeno grupo de empreendedores, a maioria agrônomos, que estão
: procurando
: : aplicar a experiencia que temos de Amazônia, numa oportunidade de
: negócios
: : com mercados potenciais e parcerias. Não é nada novo, só estamos
: querendo
: : ser uma opção diferenciada para a soja e a mamona, e estabelecer
: um sistema
: : mais solidário de produção, sem o paternalismo, ou o
: assistencialismo que
: : sufoca qualquer iniciativa de emancipação, como muito bem colocou
: o Serrano.
: :
: : Gabriel de Lima Ferreira
: :
: : ----- Original Message -----
: : From: "mary ribas" <mrr_ribas em hotmail.com>
: : To: <gabriel.ferreira em ac.gov.br>
: : Sent: Saturday, June 23, 2007 12:28 PM
: : Subject: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
: :
: :
: :> Caro colega, poderia falar mais sobre seu projeto. Tenho
: interesse em
: :> compartilhar. Sds.
: :>
: :>
: :>>From: "Gabriel Ferreira" <gabriel.ferreira em ac.gov.br>
: :>>To: <oleo-l em rumba.ufla.br>
: :>>Subject: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
: :>>Date: Fri, 22 Jun 2007 15:21:46 -0500
: :>>
: :>>Caros amigos.
: :>>
: :>>Não desanimem, vamos manter o grupo e ser-mos os mais pro-ativos
: :>>possíveis.
: :>>
: :>>Estou no Acre iniciando a implantação de um projeto para a
: produção de
: :>>biodiesel com dendê e pinhão manso em parceria com agricultores
: familiares
: :>>para a recuperação de áreas desmatadas e regularização do passivo
: :>>ambiental.
: :>>
: :>>Alguém sabe se é possivel consorciar o dende com o pinhão manso,
: com o
: :>>dende
: :>>no espaçamento de 9m x 9m e o pinhão manso de 4,5m x 4,5m...
: Pelos fotos
: :>>que tenho parece-me que o dendê não fecha muito, isso é
verdade....
: :>>
: :>>Abraços a todos.
: :>>
: :>>Gabriel de Lima Ferreira
: :>>Eng. Agronomo.
: :>>Biodiesel Solidário do Acre Ltda
: :>>----- Original Message -----
: :>>From: "Instituto Serrano Neves" <serrano em serrano.neves.nom.br>
: :>>To: <oleo-l em rumba.ufla.br>
: :>>Sent: Monday, June 18, 2007 6:09 AM
: :>>Subject: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
: :>>
: :>>
: :>>Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
: :>>http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
: :>>
: :>>Não respondi aos questionamentos da mensagem anterior:
: :>>
: :>>1. Existe alguma cooperativa no agronegócio óleo ou ela é
: completamente
: :>>dominada por transnacionais como Cargill?
: :>>2. Existe algum micro ou pelo menos médio produtor de álcool ou
: são todos
: :>>conglomerados e trasnacionais?
: :>>3. Existem casos comprovados no Brasil de agricultores
familiares de
: :>>subsistência que se cooperaram e hj são concorrentes no mercado?
: :>>
: :>>A resposta para todas é NÃO CONHEÇO.
: :>>
: :>>Mas isto não me desanima, vez que existem modelos não formais de
: negócios
: :>>que funcionam bem e são representativos em economias locais.
: :>>
: :>>Mantenho contato constante com pequenos agricultores, por
: exemplo, e os
: :>>vejo
: :>>mendigar insumos junto ao governo como a alternativa mais fácil,
: ao invés
: :>>de
: :>>encarem a produção como um negócio. Junto a estes, aqui no
: entorno, já
: :>>tentei emancipá-los e esbarrei numa espécie na cultura do
: :>>assistencialismo.
: :>>
: :>>É possível que essa cultura tenha se formado ao longo de 500
: anos, vez que
: :>>o
: :>>desbravar e ocupar territórios sempre dependeu mais do provimento
: :>>governamental do que da livre iniciativa.
: :>>
: :>>A cidade em que resido (Uruaçu-GO) possui quase todos os elementos
: :>>necessários para sua autonomia de provisões e serviços, e esses
: elementos
: :>>já
: :>>fizeram parte de uma economia local que foi desmontada pelos
: atrativos
: :>>facilitários governamentais que montam estruturas de
arrecadação de
: :>>impostos.
: :>>
: :>>É mais fácil (e eleitoralmente mais conveniente) subsidiar o
: biodiesel
: :>>para
: :>>os pequenos produtores, se for necessário para mantê-los "vivos",
: do que
: :>>fomentar a emancipação em relação ao combustível.
: :>>
: :>>Temos na Constituição um modelo de sociedade que não conflita
com os
: :>>modelos
: :>>de negócio, antes, os faz aliados, mas a sua implementação
: implicaria em
: :>>mudar o modelo, de dominação política para participação política,
: e isto
: :>>não
: :>>interessa para o andar de cima.
: :>>
: :>>Imagino que o propósito desta lista possa ser a "briga de
: cachorro grande"
: :>>como dizemos por aqui ao nos referirmos às coisas que estão
acima da
: :>>desejável participação do povo, mas há uma coisa interessante que
: não
: :>>posso
: :>>deixar passar: é que em listas do povo o povo está encantado com o
: :>>biodiesel, de uma forma tão enganada que nem aceitam que o
: balanço de
: :>>carbono tem saldo zero ou próximo disto, embalado que está pela
: onda do
: :>>"neutralizar carbono".
: :>>
: :>>E desta forma prosseguiremos com o manda quem pode e obedece quem
: tem
: :>>juízo
: :>>enquanto o de cima sobe e o debaixo desce.
: :>>
: :>>A pesquisa e a tecnologia precisam avançar para que o
refinamento de
: :>>energia
: :>>produza menos energia degradada ou energia ciclável em outros
: processos,
: :>>mas
: :>>esses avanços precisam contemplar a acessibilidade, sob pena de
: estarmos
: :>>construindo uma sociedade simplesmente bipartida: assistentes e
: :>>assistidos.
: :>>
: :>>,,, e la nave va !
: :>>
: :>>Saudações sócio-ambientais
: :>>Serrano Neves
: :>>serrano em serrano.neves.nom.br
: :>>
: :>>Amigo do Lago da Serra da Mesa
: :>>http://www.serrano.neves.nom.br
: :>>
: :>>
: :>>
: :>>------------- Segue mensagem original! -------------
: :>>
: :>>De: José Antonio Dermengi Rios <rios em fea.unicamp.br>
: :>>Data: Sun, 17 Jun 2007 11:17:55 -0300 (BRT)
: :>>Para: oleo-l em rumba.ufla.br
: :>>Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
: :>>
: :>>
: :>>Prezado colega Serrano Neves
: :>>Saudações sócio-ambientais
: :>>Prezados Colegas,
: :>>
: :>>Seria verdade o que está publicado na ultima Revista Pesquisa
Fapesp
: :>>impressa e em:
: :>>http://www.revistapesquisa.fapesp.br/?art=3269&bd=1&pg=2&lg=
: :>>
: :>>O Brasil também desenvolve pesquisa sobre o biodiesel desde 1975.
: :>>Atualmente estão em funcionamento 23 usinas de processamento do
: :>>biocombustível com capacidade de produção de 964 milhões de
litros,
: :>>destinados à mistura de 2% em todo o óleo diesel no país, que será
: :>>obrigatória a partir de 2008.
: :>>
: :>>Mas ainda há um longo caminho a percorrer no desenvolvimento dessa
: :>>tecnologia, já que quase todo o biodiesel produzido no Brasil é
: :>>feito a partir do metanol, que não é considerado propriamente
: :>>renovável (ver Pesquisa FAPESP nº 134).
: :>>
: :>>"Temos que fazer a transição para o biocombustível. Essa é uma
: :>>tecnologia que não dominamos totalmente", sublinha Silva Dias. Com
: :>>uma produtividade entre 1,5 mil e 3 mil litros por hectare, o
: :>>biodiesel é muito menos eficiente que o etanol - entre 6 mil e
8 mil
: :>>por hectare - e inferior ao de países como a Indonésia, que
produz o
: :>>combustível a partir do dendê, obtendo resultados
surpreendentes: 5
: :>>mil litros por hectare.
: :>>
: :>>É preciso dar um "salto na pesquisa e na tecnologia", ele
recomenda,
: :>>e testar, entre outras investigações, o desempenho de palmáceas em
: :>>grandes áreas, analisando sua real contribuição para a redução de
: :>>gases de efeito estufa.
: :>>
: :>>--
: :>>Abraços e sucessos!
: :>>Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios
: :>>cel.: +55-19-9112.8002
: :>>
: :>>
: :>>On Sun, June 17, 2007 08:22, =?ISO-8859-1?Q?Instituto Serrano
: :>>Neves?= wrote:
: :>>: Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
: :>>: http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
: :>>:
: :>>: Prezado José Antonio,
: :>>:
: :>>: obrigado pela extensa resposta e comentários.
: :>>:
: :>>: Sou frequentador anual do Curso de Extensão em Emegia ministrado
: :>>pelo seu colega Henrique Ortega ai da Engenharia Ecológica, desde
: :>>2004.
: :>>:
: :>>: Oriundo da área técnica derivei para a área jurídica na qual
: :>>milito atualmente (Procurador de Justiça Criminal), e meu discurso
: :>>tem muito de direitos e cidadania, ou mais disso do que de
ciência.
: :>>:
: :>>: Como autodidata tento fazer construções - tenho alguns trabalhos
: :>>publicados no site - que conectem a ciência à realidade do
interior
: :>>desse Brasil (moro numa cidade de 33 mil habitantes na qual 47%
dos
: :>>domicílios detém 13% da renda). A cidade faz parte de uma região
: :>>"rica" (agropecuária e mineração) e não difere da maioria.
: :>>:
: :>>: O poder "militar" continuará decidindo o destino do mundo e isto
: :>>precisa ser mudado. Coisa para algumas centenas de anos se não
: :>>ocorrer uma espécie de conversão, dai minha insistência em
procurar
: :>>soluções que aliviem a carga sobre o "andar de baixo".
: :>>:
: :>>: A "energia negra" pode ser o falado "amor universal", e no plano
: :>>da humanidade acredito na "compaixão" como a energia que,
: :>>reconhecida no sistema, produza resultados cientificamente
: :>>humanizados.
: :>>:
: :>>: Estou estudando a teoria dos sistemas socias do Niklas Luhmann e
: :>>tentando montar os diagramas para encontrar caminho para as
energias
: :>>informação e compaixão.
: :>>:
: :>>: Anexo
: :>>:
: :>>: Saudações sócio-ambientais
: :>>: Serrano Neves
: :>>: serrano em serrano.neves.nom.br
: :>>:
: :>>: Amigo do Lago da Serra da Mesa
: :>>: http://www.serrano.neves.nom.br
: :>>:
: :>>:
: :>>:
: :>>: ------------- Segue mensagem original! -------------
: :>>:
: :>>: De: José Antonio Dermengi Rios <rios em fea.unicamp.br>
: :>>: Data: Sat, 16 Jun 2007 09:27:46 -0300 (BRT)
: :>>: Para: oleo-l em rumba.ufla.br
: :>>: Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
: :>>:
: :>>:
: :>>: Prezado Colega Serrano Neves
: :>>: Saudações sócio-ambientais,
: :>>: Prezados demais colegas,
: :>>:
: :>>: Os biocombustíveis deverão ser sempre importantes, mas na forma
: :>>: atual representam apenas mais um item na economia do Carbono
: até a
: :>>: chegada da economia do Hidrogênio.
: :>>: Atualmente consistem numa troca de 6 por meia dúzia, fóssil por
: :>>: agrícola, sem necessidade de investimentos nas novas
: tecnologias do
: :>>: H2, uma manutenção dos padrões atuais da indústria de
: automóveis com
: :>>: seus motores a combustão interna. Mais detalhes no estudo do MIT
: :>>: publicado como livro em: A Máquina que mudou o mundo.
: :>>: Para o Brasil resta ter de definir quais, quanto e onde investir
: :>>: recursos neste novíssimo e inédito agronegócio.
: :>>: Um dos resultados será degradar o meio ambiente, inclusive
: :>>: antrópico, pra ficar com as migalhas de um produto primário de
: pouco
: :>>: valor agregado.
: :>>: Finalmente, o modelo de negócio do biodiesel depende da
resposta à
: :>>: questões como:
: :>>: 1. Existe alguma cooperativa no agronegócio óleo ou ela é
: :>>: completamente dominada por transnacionais como Cargill?
: :>>: 2. Existe algum micro ou pelo menos médio produtor de álcool ou
: são
: :>>: todos conglomerados e trasnacionais?
: :>>: 3. Existem casos comprovados no Brasil de agricultores
: familiares de
: :>>: subsistência que se cooperaram e hj são concorrentes no mercado?
: :>>:
: :>>: Abraços e sucessos!
: :>>: Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios
: :>>: cel.: +55-19-9112.8002
: :>>:
: :>>:
: :>>: Comentário aos e mails do Dr Serrano
: :>>: 1. Não há evidências de que 2% venha a ser um padrão de
: crescimento
: :>>: no uso do biodiesel, nem se 2% é bom ou ruim, imaginário ou
: :>>: fictício.
: :>>: 2. Não há nenhuma evidência de que, quem decide sobre os
: futuros do
: :>>: planeta, considere a análise da questão do uso de
combustíveis (e
: :>>: outras energias)em função da carga que a humanidade exerce
sobre o
: :>>: planeta.
: :>>: 3. Embora o consumo de recursos não renováveis tem um fim e o
: :>>: consumo de recursos renováveis tem ciclos de renovação que
desafia
: :>>: os tempos humanos, não é este o caso da maioria dos recursos
: :>>: renováveis de pedra a ouro, passando pelo petróleo, mas sobre o
: qual
: :>>: existe uma série de hipóteses como a Hubert. Não esqueça do
alerta
: :>>: de Lord Keynes: no futuro todos estaremos mortos por isso
pensemos
: :>>: no agora e no curto prazo de nossas vidas.
: :>>: Para minha surpresa li matéria nesta sexta no Valor Econômico
: dando
: :>>: conta de que há mais de um século de petróleo viável dentro da
: :>>: economia atual nas reservas de xisto dos EUA bem como no Brasil
: que
: :>>: tem uma das maiores reservas de xisto do mundo, tudo isso a um
: custo
: :>>: ambiental enorme, mas veja item 1 acima.
: :>>: 4. Concordo com V. Sa. de que a maior verdade em questão é que a
: :>>: mudança do combustível fóssil para o renovável pouco resultado
: :>>: produzirá - ainda que realizada na totalidade - se não forem
: mudados
: :>>: os padrões de consumo, mas isto não significa parar de
: consumir, mas
: :>>: produzir menos energia degradada.
: :>>: Para se ter uma idéia:
: :>>: - o lixo urbano produzido pelos seres humanos varia de 0,7
até 1,5
: :>>: kg, dependendo do padrão de consumo.
: :>>: - apenas <1% do total é água doce disponível, embora
precisemos de
: :>>: 2.000 metros cúbicos por pessoa/ano.
: :>>: - 26 países, abrigando 250 milhões de pessoas, já foram
: oficialmente
: :>>: declarados pela ONU como áreas de escassez crônica de água.
: :>>: 5. Gostaria de receber uma cópia do "Consenso da América Latina"
: :>>: apresentado na IV Bienal Internacional de Estudos Avançados
sobre
: :>>: Energia, que aconteceu na FEA-UNICAMP em 2004, sobre o qual
: :>>: deconhecia a importância mesmo sendo professor da FEA.
: :>>:
: :>>:
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: :>>: oleo-l mailing list
: :>>: oleo-l em rumba.ufla.br
: :>>: http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l
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