<html><div style='background-color:'><DIV class=RTE>
<P>Caro Serrano e demais colegas,</P>
<P>Ainda me mantenho no grupo e não tenho debatido porque achei que não acrescentaria muito, mas, toda vez que eu achar que posso contribuir com qualquer tema, me farei mais presente.</P>
<P>Sds,</P>
<P>Ivan Chalita. Brbiodiesel - Recife/PE</P>
<P><BR><BR> </P></DIV>
<DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>
<DIV></DIV>From: <I>Jorge Gerônimo Hipólito <hipolitojgh@yahoo.com.br></I><BR>To: <I><serrano@serrano.neves.nom.br>, <oleo-l@rumba.ufla.br></I><BR>Subject: <I>Re: [oleo-l] biodiesel X energia</I><BR>Date: <I>Fri, 22 Jun 2007 17:16:25 -0300</I><BR>>Calma Serrano Neves, pois você me fez lembrar quando eu e meu pai fomos<BR>>auxiliar um engenheiro a dividir uma fazenda, ele não abria mão de um<BR>>terceiro ponto, ou seja, um em cada ponta e mais um no meio, segundo ele a<BR>>demarcação da linha divisória ficava perfeita.<BR>><BR>>Hipólito<BR>><BR>>--- Original Message -----<BR>>From: "Instituto Serrano Neves" <serrano@serrano.neves.nom.br><BR>>To: <oleo-l@rumba.ufla.br><BR>>Sent: Friday, June 22, 2007 1:30 PM<BR>>Subject: Re: [oleo-l] biodiesel X
energia<BR>><BR>><BR>>Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS<BR>>http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm<BR>><BR>>Prezado José Antônio,<BR>><BR>>acho que ficamos só nós dois, cada um numa ponta da corda (rss), ambos<BR>>sofrendo os "esbarros" da cultura arraigada.<BR>><BR>>Os modelos não formais de que falo, na verdade, não são úteis para o<BR>>biodiesel, ou ainda não são, antes, o biodiesel é que, do ponto de vista da<BR>>função social da propriedade, é que poderia ser útil para tais modelos.<BR>><BR>>O resto debandou e eu tenho que enfrentar a instalação de uma usina de<BR>>álcool na minha região: os cortadores querem trabalhar com cana queimada que<BR>>rende mais para eles, o usineiro "aceita", mas nós não aceitamos porque já<BR>>temos problemas de saúde bastantes, derivados de queimadas.<BR>><BR>>Os
empresários dizem que não há desenvolvimento sem consumo de recursos e<BR>>nós achamos que a vida humana não é material de consumo.<BR>><BR>>Será um bom combate. Darei noticias se a lista ainda existir.<BR>><BR>><BR>>Saudações sócio-ambientais<BR>>Serrano Neves<BR>>serrano@serrano.neves.nom.br<BR>><BR>>Amigo do Lago da Serra da Mesa<BR>>http://www.serrano.neves.nom.br<BR>><BR>><BR>><BR>>------------- Segue mensagem original! -------------<BR>><BR>>De: José Antonio Dermengi Rios <rios@fea.unicamp.br><BR>>Data: Thu, 21 Jun 2007 14:48:02 -0300 (BRT)<BR>>Para: oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia<BR>><BR>><BR>>Prezado colega Serrano Neves<BR>>Saudações sócio-ambientais<BR>>Prezados Colegas,<BR>>Sem repostas às questões que coloquei abaixo e à outras, corremos o<BR>>risco de
conversarmos sobre utopias ou pregarmos no deserto.<BR>>Por exemplo, quais os modelos não formais de negócios que funcionam<BR>>bem e são representativos em economias locais, quais seus<BR>>resultados, seus indicadores de desempenho que vc poderia<BR>>compartilhar conosco e que seriam úteis para o biodiesel?<BR>>Concordamos e, lamento nisso, que mendigar insumos junto ao governo<BR>>como a alternativa mais fácil, ao invés de encarem a produção como<BR>>um negócio é talvez o maior indicador que nós consumidores e<BR>>sócio-ambientalistas não podemos depender destes produtores, pois<BR>>corremos o risco de inviabilizar nossas atividades antrópicas, não<BR>>é?<BR>>Vou dar um exemplo: um dono de banco, de família tradicional<BR>>nordestina, me chamou para dar consultoria no polígono das seca, mas<BR>>me advertiu que o maior obstáculo era que nem com
água o habitante<BR>>desta região planta fora do inverno!!!! Agradeci e fugi pois não sei<BR>>se há como mudar tal cultura centenar arraigada em quem tem menos de<BR>>6 anos de escolaridade e nem em quem tem mais.<BR>>Quanto aso demais parágrafos concordo com vc e espero que tenhamos<BR>>contribuições demais participantes na resolução dos problemas<BR>>propostos para não ficarmos com um mico bom só pra MKT<BR>>--<BR>>Abraços e sucessos!<BR>>Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios<BR>>cel.: +55-19-9112.8002<BR>><BR>><BR>>On Mon, June 18, 2007 08:09, =?ISO-8859-1?Q?Instituto Serrano<BR>>Neves?= wrote:<BR>>: Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS<BR>>: http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm<BR>>:<BR>>: Não respondi aos questionamentos da mensagem anterior:<BR>>:<BR>>: 1. Existe alguma cooperativa no agronegócio óleo
ou ela é<BR>>completamente dominada por transnacionais como Cargill?<BR>>: 2. Existe algum micro ou pelo menos médio produtor de álcool ou<BR>>são todos conglomerados e trasnacionais?<BR>>: 3. Existem casos comprovados no Brasil de agricultores familiares<BR>>de subsistência que se cooperaram e hj são concorrentes no mercado?<BR>>:<BR>>: A resposta para todas é NÃO CONHEÇO.<BR>>:<BR>>: Mas isto não me desanima, vez que existem modelos não formais de<BR>>negócios que funcionam bem e são representativos em economias<BR>>locais.<BR>>:<BR>>: Mantenho contato constante com pequenos agricultores, por exemplo,<BR>>e os vejo mendigar insumos junto ao governo como a alternativa mais<BR>>fácil, ao invés de encarem a produção como um negócio. Junto a<BR>>estes, aqui no entorno, já tentei emancipá-los e esbarrei numa<BR>>espécie na cultura do
assistencialismo.<BR>>:<BR>>: É possível que essa cultura tenha se formado ao longo de 500 anos,<BR>>vez que o desbravar e ocupar territórios sempre dependeu mais do<BR>>provimento governamental do que da livre iniciativa.<BR>>:<BR>>: A cidade em que resido (Uruaçu-GO) possui quase todos os elementos<BR>>necessários para sua autonomia de provisões e serviços, e esses<BR>>elementos já fizeram parte de uma economia local que foi desmontada<BR>>pelos atrativos facilitários governamentais que montam estruturas de<BR>>arrecadação de impostos.<BR>>:<BR>>: É mais fácil (e eleitoralmente mais conveniente) subsidiar o<BR>>biodiesel para os pequenos produtores, se for necessário para<BR>>mantê-los "vivos", do que fomentar a emancipação em relação ao<BR>>combustível.<BR>>:<BR>>: Temos na Constituição um modelo de sociedade que não conflita
com<BR>>os modelos de negócio, antes, os faz aliados, mas a sua<BR>>implementação implicaria em mudar o modelo, de dominação política<BR>>para participação política, e isto não interessa para o andar de<BR>>cima.<BR>>:<BR>>: Imagino que o propósito desta lista possa ser a "briga de cachorro<BR>>grande" como dizemos por aqui ao nos referirmos às coisas que estão<BR>>acima da desejável participação do povo, mas há uma coisa<BR>>interessante que não posso deixar passar: é que em listas do povo o<BR>>povo está encantado com o biodiesel, de uma forma tão enganada que<BR>>nem aceitam que o balanço de carbono tem saldo zero ou próximo<BR>>disto, embalado que está pela onda do "neutralizar carbono".<BR>>:<BR>>: E desta forma prosseguiremos com o manda quem pode e obedece quem<BR>>tem juízo enquanto o de cima sobe e o debaixo desce.<BR>>:<BR>>: A
pesquisa e a tecnologia precisam avançar para que o refinamento<BR>>de energia produza menos energia degradada ou energia ciclável em<BR>>outros processos, mas esses avanços precisam contemplar a<BR>>acessibilidade, sob pena de estarmos construindo uma sociedade<BR>>simplesmente bipartida: assistentes e assistidos.<BR>>:<BR>>: ,,, e la nave va !<BR>>:<BR>>: Saudações sócio-ambientais<BR>>: Serrano Neves<BR>>: serrano@serrano.neves.nom.br<BR>>:<BR>>: Amigo do Lago da Serra da Mesa<BR>>: http://www.serrano.neves.nom.br<BR>>:<BR>>:<BR>>:<BR>>: ------------- Segue mensagem original! -------------<BR>>:<BR>>: De: José Antonio Dermengi Rios <rios@fea.unicamp.br><BR>>: Data: Sun, 17 Jun 2007 11:17:55 -0300 (BRT)<BR>>: Para: oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>: Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia<BR>>:<BR>>:<BR>>:
Prezado colega Serrano Neves<BR>>: Saudações sócio-ambientais<BR>>: Prezados Colegas,<BR>>:<BR>>: Seria verdade o que está publicado na ultima Revista Pesquisa Fapesp<BR>>: impressa e em:<BR>>: http://www.revistapesquisa.fapesp.br/?art=3269&bd=1&pg=2&lg=<BR>>:<BR>>: O Brasil também desenvolve pesquisa sobre o biodiesel desde 1975.<BR>>: Atualmente estão em funcionamento 23 usinas de processamento do<BR>>: biocombustível com capacidade de produção de 964 milhões de litros,<BR>>: destinados à mistura de 2% em todo o óleo diesel no país, que será<BR>>: obrigatória a partir de 2008.<BR>>:<BR>>: Mas ainda há um longo caminho a percorrer no desenvolvimento dessa<BR>>: tecnologia, já que quase todo o biodiesel produzido no Brasil é<BR>>: feito a partir do metanol, que não é considerado propriamente<BR>>: renovável (ver Pesquisa
FAPESP nº 134).<BR>>:<BR>>: "Temos que fazer a transição para o biocombustível. Essa é uma<BR>>: tecnologia que não dominamos totalmente", sublinha Silva Dias. Com<BR>>: uma produtividade entre 1,5 mil e 3 mil litros por hectare, o<BR>>: biodiesel é muito menos eficiente que o etanol - entre 6 mil e 8 mil<BR>>: por hectare - e inferior ao de países como a Indonésia, que produz o<BR>>: combustível a partir do dendê, obtendo resultados surpreendentes: 5<BR>>: mil litros por hectare.<BR>>:<BR>>: É preciso dar um "salto na pesquisa e na tecnologia", ele recomenda,<BR>>: e testar, entre outras investigações, o desempenho de palmáceas em<BR>>: grandes áreas, analisando sua real contribuição para a redução de<BR>>: gases de efeito estufa.<BR>>:<BR>>: --<BR>>: Abraços e sucessos!<BR>>: Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios<BR>>: cel.:
+55-19-9112.8002<BR>>:<BR>>:<BR>>: On Sun, June 17, 2007 08:22, =?ISO-8859-1?Q?Instituto Serrano<BR>>: Neves?= wrote:<BR>>: : Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS<BR>>: : http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm<BR>>: :<BR>>: : Prezado José Antonio,<BR>>: :<BR>>: : obrigado pela extensa resposta e comentários.<BR>>: :<BR>>: : Sou frequentador anual do Curso de Extensão em Emegia ministrado<BR>>: pelo seu colega Henrique Ortega ai da Engenharia Ecológica, desde<BR>>: 2004.<BR>>: :<BR>>: : Oriundo da área técnica derivei para a área jurídica na qual<BR>>: milito atualmente (Procurador de Justiça Criminal), e meu discurso<BR>>: tem muito de direitos e cidadania, ou mais disso do que de ciência.<BR>>: :<BR>>: : Como autodidata tento fazer construções - tenho alguns trabalhos<BR>>: publicados no site - que
conectem a ciência à realidade do interior<BR>>: desse Brasil (moro numa cidade de 33 mil habitantes na qual 47% dos<BR>>: domicílios detém 13% da renda). A cidade faz parte de uma região<BR>>: "rica" (agropecuária e mineração) e não difere da maioria.<BR>>: :<BR>>: : O poder "militar" continuará decidindo o destino do mundo e isto<BR>>: precisa ser mudado. Coisa para algumas centenas de anos se não<BR>>: ocorrer uma espécie de conversão, dai minha insistência em procurar<BR>>: soluções que aliviem a carga sobre o "andar de baixo".<BR>>: :<BR>>: : A "energia negra" pode ser o falado "amor universal", e no plano<BR>>: da humanidade acredito na "compaixão" como a energia que,<BR>>: reconhecida no sistema, produza resultados cientificamente<BR>>: humanizados.<BR>>: :<BR>>: : Estou estudando a teoria dos sistemas socias do Niklas Luhmann
e<BR>>: tentando montar os diagramas para encontrar caminho para as energias<BR>>: informação e compaixão.<BR>>: :<BR>>: : Anexo<BR>>: :<BR>>: : Saudações sócio-ambientais<BR>>: : Serrano Neves<BR>>: : serrano@serrano.neves.nom.br<BR>>: :<BR>>: : Amigo do Lago da Serra da Mesa<BR>>: : http://www.serrano.neves.nom.br<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: : ------------- Segue mensagem original! -------------<BR>>: :<BR>>: : De: José Antonio Dermengi Rios <rios@fea.unicamp.br><BR>>: : Data: Sat, 16 Jun 2007 09:27:46 -0300 (BRT)<BR>>: : Para: oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>: : Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: : Prezado Colega Serrano Neves<BR>>: : Saudações sócio-ambientais,<BR>>: : Prezados demais colegas,<BR>>: :<BR>>: : Os biocombustíveis deverão ser sempre importantes, mas na
forma<BR>>: : atual representam apenas mais um item na economia do Carbono até a<BR>>: : chegada da economia do Hidrogênio.<BR>>: : Atualmente consistem numa troca de 6 por meia dúzia, fóssil por<BR>>: : agrícola, sem necessidade de investimentos nas novas tecnologias do<BR>>: : H2, uma manutenção dos padrões atuais da indústria de automóveis<BR>>com<BR>>: : seus motores a combustão interna. Mais detalhes no estudo do MIT<BR>>: : publicado como livro em: A Máquina que mudou o mundo.<BR>>: : Para o Brasil resta ter de definir quais, quanto e onde investir<BR>>: : recursos neste novíssimo e inédito agronegócio.<BR>>: : Um dos resultados será degradar o meio ambiente, inclusive<BR>>: : antrópico, pra ficar com as migalhas de um produto primário de<BR>>pouco<BR>>: : valor agregado.<BR>>: : Finalmente, o modelo de negócio do biodiesel
depende da resposta à<BR>>: : questões como:<BR>>: : 1. Existe alguma cooperativa no agronegócio óleo ou ela é<BR>>: : completamente dominada por transnacionais como Cargill?<BR>>: : 2. Existe algum micro ou pelo menos médio produtor de álcool ou são<BR>>: : todos conglomerados e trasnacionais?<BR>>: : 3. Existem casos comprovados no Brasil de agricultores<BR>>familiares de<BR>>: : subsistência que se cooperaram e hj são concorrentes no mercado?<BR>>: :<BR>>: : Abraços e sucessos!<BR>>: : Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios<BR>>: : cel.: +55-19-9112.8002<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: : Comentário aos e mails do Dr Serrano<BR>>: : 1. Não há evidências de que 2% venha a ser um padrão de crescimento<BR>>: : no uso do biodiesel, nem se 2% é bom ou ruim, imaginário ou<BR>>: : fictício.<BR>>: : 2. Não há nenhuma evidência de que, quem decide
sobre os futuros do<BR>>: : planeta, considere a análise da questão do uso de combustíveis (e<BR>>: : outras energias)em função da carga que a humanidade exerce sobre o<BR>>: : planeta.<BR>>: : 3. Embora o consumo de recursos não renováveis tem um fim e o<BR>>: : consumo de recursos renováveis tem ciclos de renovação que desafia<BR>>: : os tempos humanos, não é este o caso da maioria dos recursos<BR>>: : renováveis de pedra a ouro, passando pelo petróleo, mas sobre o<BR>>qual<BR>>: : existe uma série de hipóteses como a Hubert. Não esqueça do alerta<BR>>: : de Lord Keynes: no futuro todos estaremos mortos por isso pensemos<BR>>: : no agora e no curto prazo de nossas vidas.<BR>>: : Para minha surpresa li matéria nesta sexta no Valor Econômico dando<BR>>: : conta de que há mais de um século de petróleo viável dentro da<BR>>: : economia atual nas
reservas de xisto dos EUA bem como no Brasil que<BR>>: : tem uma das maiores reservas de xisto do mundo, tudo isso a um<BR>>custo<BR>>: : ambiental enorme, mas veja item 1 acima.<BR>>: : 4. Concordo com V. Sa. de que a maior verdade em questão é que a<BR>>: : mudança do combustível fóssil para o renovável pouco resultado<BR>>: : produzirá - ainda que realizada na totalidade - se não forem<BR>>mudados<BR>>: : os padrões de consumo, mas isto não significa parar de consumir,<BR>>mas<BR>>: : produzir menos energia degradada.<BR>>: : Para se ter uma idéia:<BR>>: : - o lixo urbano produzido pelos seres humanos varia de 0,7 até 1,5<BR>>: : kg, dependendo do padrão de consumo.<BR>>: : - apenas <1% do total é água doce disponível, embora precisemos de<BR>>: : 2.000 metros cúbicos por pessoa/ano.<BR>>: : - 26 países, abrigando 250 milhões de
pessoas, já foram<BR>>oficialmente<BR>>: : declarados pela ONU como áreas de escassez crônica de água.<BR>>: : 5. Gostaria de receber uma cópia do "Consenso da América Latina"<BR>>: : apresentado na IV Bienal Internacional de Estudos Avançados sobre<BR>>: : Energia, que aconteceu na FEA-UNICAMP em 2004, sobre o qual<BR>>: : deconhecia a importância mesmo sendo professor da FEA.<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: : _______________________________________________<BR>>: : oleo-l mailing list<BR>>: : oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>: : http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: :<BR>>: :<BR>>:<BR>>:<BR>>:<BR>>:<BR>>:<BR>>:<BR>>: _______________________________________________<BR>>: oleo-l mailing list<BR>>: oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>:
http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l<BR>>:<BR>><BR>><BR>>_______________________________________________<BR>>oleo-l mailing list<BR>>oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>_______________________________________________<BR>>oleo-l mailing list<BR>>oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l<BR>><BR>>_______________________________________________<BR>>oleo-l mailing list<BR>>oleo-l@rumba.ufla.br<BR>>http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l<BR></FONT></BLOCKQUOTE></div><br clear=all><hr>Chegou o Windows Live Spaces:você divide seu blog, suas fotos, sua lista de música e agora encontra seus amigos! <a href="http://g.msn.com/8HMBBRBR/2731??PS=47575" target="_top"> É só entrar no:</a> </html>