[oleo-l] biodiesel X energia

Segunda Junho 25 13:02:50 BRT 2007

Prezado Serrano Neves
Saudações sócio-ambientais
Prezados Colegas,
Favor me informar dos exemplos que vc pode compartilhar sobre a lei
da máxima potência funcionando também nos sistemas econômicos.
Grato,
No aguardo
-- 
Abraços e sucessos!
Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios
cel.: +55-19-9112.8002

On Mon, June 25, 2007 12:28, =?ISO-8859-1?Q?Instituto Serrano
Neves?= wrote:
: Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
: http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
:
: Bastante interessante a formatação do projeto, que tem tudo para
dar certo se a energia informação for introduzida no sistema
(técnica, social, familiar, ambiental, econômica etc.)
:
: Algo assim como trabalhar a lei da máxima potência: o sistema
sobreviverá se receber as energias necessárias e empregá-las com
mais eficiência.
:
: O interessante dessa lei física é que funciona também nos sistemas
econômicos.
:
: Saudações sócio-ambientais
: Serrano Neves
: serrano em serrano.neves.nom.br
:
: Amigo do Lago da Serra da Mesa
: http://www.serrano.neves.nom.br
:
:
:
: ------------- Segue mensagem original! -------------
:
: De: "Gabriel Ferreira" <gabriel.ferreira em ac.gov.br>
: Data: Sat, 23 Jun 2007 13:06:10 -0500
: Para: "mary ribas" <mrr_ribas em hotmail.com>, <oleo-l em rumba.ufla.br>
: Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
:
:
:
: Caros amigos.
:
: O Acre ocupa um lugar estratégico na região Noroeste do Brasil, o
mapa
: abaixo mostra a localização do Estado em relação à comunidade
andina e o
: acesso a Ásia através das rotas do Pacífico. Neste momento, a
ligação do
: Acre como os portos do Peru estão sendo pavimentados numa rodovia
que ligará
: por asfalto Rio Branco a Cuzco (cidade histórica perto de Machu
Pichu) e aos
: portos de Ilo e Matarani. vide mapa, em abaixo.
:
:
: Isso cria uma série de oportunidades no Acre e nosso projeto está
inserido
: neste contexto.
:
: Nossa intenção é recuperar áreas já desmatadas, com plantio de
oleaginosas
: perenes (dendê+pinhão manso+pupunha+castanha+babaçu, no entanto,
não temos
: experiencias destes consórcios e estamos testando algumas
combinações, a
: cultura principal sempre será o dendê) formando um mix para a
produção de
: óleo vegetal, o demanda mundial está crescendo na ordem de 8-12%
a.a. A
: produção de biodiesel será feita com resíduos dos óleos mais
nobres + o óleo
: do pinhão manso, que, como sabemos, não se destina ao consumo
humano. O
: planejamento é plantar 24.000 ha, em parceria com 2400 famílias
assentadas
: nos projetos da reforma agrária. a idéia é habilitar esta área como
: sumidouro de carbono - carbon sink, utilizando as possibilidades
do MDL,
: complementando a renda.
: Portando os objetivos são:
: 1. produzir óleos vegetais de alto valor para o mercado (fármacos,
: cosméticos, alimentação etc)
: 2. produzir biodiesel para o mercado regional (AC, RO, AM).
: 3. gerar créditos de carbono e obter renda suplementar para os
produtores.
:
: Não se trata de um projeto do governo, é uma iniciativa privada de um
: pequeno grupo de empreendedores, a maioria agrônomos, que estão
procurando
: aplicar a experiencia que temos de Amazônia, numa oportunidade de
negócios
: com mercados potenciais e parcerias. Não é nada novo, só estamos
querendo
: ser uma opção diferenciada para a soja e a mamona, e estabelecer
um sistema
: mais solidário de produção, sem o paternalismo, ou o
assistencialismo que
: sufoca qualquer iniciativa de emancipação, como muito bem colocou
o Serrano.
:
: Gabriel de Lima Ferreira
:
: ----- Original Message -----
: From: "mary ribas" <mrr_ribas em hotmail.com>
: To: <gabriel.ferreira em ac.gov.br>
: Sent: Saturday, June 23, 2007 12:28 PM
: Subject: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
:
:
:> Caro colega, poderia falar mais sobre seu projeto. Tenho
interesse em
:> compartilhar. Sds.
:>
:>
:>>From: "Gabriel Ferreira" <gabriel.ferreira em ac.gov.br>
:>>To: <oleo-l em rumba.ufla.br>
:>>Subject: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
:>>Date: Fri, 22 Jun 2007 15:21:46 -0500
:>>
:>>Caros amigos.
:>>
:>>Não desanimem, vamos manter o grupo e ser-mos os mais pro-ativos
:>>possíveis.
:>>
:>>Estou no Acre iniciando a implantação de um projeto para a
produção de
:>>biodiesel com dendê e pinhão manso em parceria com agricultores
familiares
:>>para a recuperação de áreas desmatadas e regularização do passivo
:>>ambiental.
:>>
:>>Alguém sabe se é possivel consorciar o dende com o pinhão manso,
com o
:>>dende
:>>no espaçamento de 9m x 9m e o pinhão manso de 4,5m  x 4,5m...
Pelos fotos
:>>que tenho parece-me que o dendê não fecha muito, isso é verdade....
:>>
:>>Abraços a todos.
:>>
:>>Gabriel de Lima Ferreira
:>>Eng. Agronomo.
:>>Biodiesel Solidário do Acre Ltda
:>>----- Original Message -----
:>>From: "Instituto Serrano Neves" <serrano em serrano.neves.nom.br>
:>>To: <oleo-l em rumba.ufla.br>
:>>Sent: Monday, June 18, 2007 6:09 AM
:>>Subject: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
:>>
:>>
:>>Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
:>>http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
:>>
:>>Não respondi aos questionamentos da mensagem anterior:
:>>
:>>1. Existe alguma cooperativa no agronegócio óleo ou ela é
completamente
:>>dominada por transnacionais como Cargill?
:>>2. Existe algum micro ou pelo menos médio produtor de álcool ou
são todos
:>>conglomerados e trasnacionais?
:>>3. Existem casos comprovados no Brasil de agricultores familiares de
:>>subsistência que se cooperaram e hj são concorrentes no mercado?
:>>
:>>A resposta para todas é NÃO CONHEÇO.
:>>
:>>Mas isto não me desanima, vez que existem modelos não formais de
negócios
:>>que funcionam bem e são representativos em economias locais.
:>>
:>>Mantenho contato constante com pequenos agricultores, por
exemplo, e os
:>>vejo
:>>mendigar insumos junto ao governo como a alternativa mais fácil,
ao invés
:>>de
:>>encarem a produção como um negócio. Junto a estes, aqui no
entorno, já
:>>tentei emancipá-los e esbarrei numa espécie na cultura do
:>>assistencialismo.
:>>
:>>É possível que essa cultura tenha se formado ao longo de 500
anos, vez que
:>>o
:>>desbravar e ocupar territórios sempre dependeu mais do provimento
:>>governamental do que da livre iniciativa.
:>>
:>>A cidade em que resido (Uruaçu-GO) possui quase todos os elementos
:>>necessários para sua autonomia de provisões e serviços, e esses
elementos
:>>já
:>>fizeram parte de uma economia local que foi desmontada pelos
atrativos
:>>facilitários governamentais que montam estruturas de arrecadação de
:>>impostos.
:>>
:>>É mais fácil (e eleitoralmente mais conveniente) subsidiar o
biodiesel
:>>para
:>>os pequenos produtores, se for necessário para mantê-los "vivos",
do que
:>>fomentar a emancipação em relação ao combustível.
:>>
:>>Temos na Constituição um modelo de sociedade que não conflita com os
:>>modelos
:>>de negócio, antes, os faz aliados, mas a sua implementação
implicaria em
:>>mudar o modelo, de dominação política para participação política,
e isto
:>>não
:>>interessa para o andar de cima.
:>>
:>>Imagino que o propósito desta lista possa ser a "briga de
cachorro grande"
:>>como dizemos por aqui ao nos referirmos às coisas que estão acima da
:>>desejável participação do povo, mas há uma coisa interessante que
não
:>>posso
:>>deixar passar: é que em listas do povo o povo está encantado com o
:>>biodiesel, de uma forma tão enganada que nem aceitam que o
balanço de
:>>carbono tem saldo zero ou próximo disto, embalado que está pela
onda do
:>>"neutralizar carbono".
:>>
:>>E desta forma prosseguiremos com o manda quem pode e obedece quem
tem
:>>juízo
:>>enquanto o de cima sobe e o debaixo desce.
:>>
:>>A pesquisa e a tecnologia precisam avançar para que o refinamento de
:>>energia
:>>produza menos energia degradada ou energia ciclável em outros
processos,
:>>mas
:>>esses avanços precisam contemplar a acessibilidade, sob pena de
estarmos
:>>construindo uma sociedade simplesmente bipartida: assistentes e
:>>assistidos.
:>>
:>>,,, e la nave va !
:>>
:>>Saudações sócio-ambientais
:>>Serrano Neves
:>>serrano em serrano.neves.nom.br
:>>
:>>Amigo do Lago da Serra da Mesa
:>>http://www.serrano.neves.nom.br
:>>
:>>
:>>
:>>------------- Segue mensagem original! -------------
:>>
:>>De: José Antonio Dermengi Rios <rios em fea.unicamp.br>
:>>Data: Sun, 17 Jun 2007 11:17:55 -0300 (BRT)
:>>Para: oleo-l em rumba.ufla.br
:>>Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
:>>
:>>
:>>Prezado colega Serrano Neves
:>>Saudações sócio-ambientais
:>>Prezados Colegas,
:>>
:>>Seria verdade o que está publicado na ultima Revista Pesquisa Fapesp
:>>impressa e em:
:>>http://www.revistapesquisa.fapesp.br/?art=3269&bd=1&pg=2&lg=
:>>
:>>O Brasil também desenvolve pesquisa sobre o biodiesel desde 1975.
:>>Atualmente estão em funcionamento 23 usinas de processamento do
:>>biocombustível com capacidade de produção de 964 milhões de litros,
:>>destinados à mistura de 2% em todo o óleo diesel no país, que será
:>>obrigatória a partir de 2008.
:>>
:>>Mas ainda há um longo caminho a percorrer no desenvolvimento dessa
:>>tecnologia, já que quase todo o biodiesel produzido no Brasil é
:>>feito a partir do metanol, que não é considerado propriamente
:>>renovável (ver Pesquisa FAPESP nº 134).
:>>
:>>"Temos que fazer a transição para o biocombustível. Essa é uma
:>>tecnologia que não dominamos totalmente", sublinha Silva Dias. Com
:>>uma produtividade entre 1,5 mil e 3 mil litros por hectare, o
:>>biodiesel é muito menos eficiente que o etanol - entre 6 mil e 8 mil
:>>por hectare - e inferior ao de países como a Indonésia, que produz o
:>>combustível a partir do dendê, obtendo resultados surpreendentes: 5
:>>mil litros por hectare.
:>>
:>>É preciso dar um "salto na pesquisa e na tecnologia", ele recomenda,
:>>e testar, entre outras investigações, o desempenho de palmáceas em
:>>grandes áreas, analisando sua real contribuição para a redução de
:>>gases de efeito estufa.
:>>
:>>--
:>>Abraços e sucessos!
:>>Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios
:>>cel.: +55-19-9112.8002
:>>
:>>
:>>On Sun, June 17, 2007 08:22, =?ISO-8859-1?Q?Instituto Serrano
:>>Neves?= wrote:
:>>: Formação do COMITÊ DA BACIA DO ALTO TOCANTINS
:>>: http://www.serrano.neves.nom.br/conBSB/conBSB.htm
:>>:
:>>: Prezado José Antonio,
:>>:
:>>: obrigado pela extensa resposta e comentários.
:>>:
:>>: Sou frequentador anual do Curso de Extensão em Emegia ministrado
:>>pelo seu colega Henrique Ortega ai da Engenharia Ecológica, desde
:>>2004.
:>>:
:>>: Oriundo da área técnica derivei para a área jurídica na qual
:>>milito atualmente (Procurador de Justiça Criminal), e meu discurso
:>>tem muito de direitos e cidadania, ou mais disso do que de ciência.
:>>:
:>>: Como autodidata tento fazer construções - tenho alguns trabalhos
:>>publicados no site - que conectem a ciência à realidade do interior
:>>desse Brasil (moro numa cidade de 33 mil habitantes na qual 47% dos
:>>domicílios detém 13% da renda). A cidade faz parte de uma região
:>>"rica" (agropecuária e mineração) e não difere da maioria.
:>>:
:>>: O poder "militar" continuará decidindo o destino do mundo e isto
:>>precisa ser mudado. Coisa para algumas centenas de anos se não
:>>ocorrer uma espécie de conversão, dai minha insistência em procurar
:>>soluções que aliviem a carga sobre o "andar de baixo".
:>>:
:>>: A "energia negra" pode ser o falado "amor universal", e no plano
:>>da humanidade acredito na "compaixão" como a energia que,
:>>reconhecida no sistema, produza resultados cientificamente
:>>humanizados.
:>>:
:>>: Estou estudando a teoria dos sistemas socias do Niklas Luhmann e
:>>tentando montar os diagramas para encontrar caminho para as energias
:>>informação e compaixão.
:>>:
:>>: Anexo
:>>:
:>>: Saudações sócio-ambientais
:>>: Serrano Neves
:>>: serrano em serrano.neves.nom.br
:>>:
:>>: Amigo do Lago da Serra da Mesa
:>>: http://www.serrano.neves.nom.br
:>>:
:>>:
:>>:
:>>: ------------- Segue mensagem original! -------------
:>>:
:>>: De: José Antonio Dermengi Rios <rios em fea.unicamp.br>
:>>: Data: Sat, 16 Jun 2007 09:27:46 -0300 (BRT)
:>>: Para: oleo-l em rumba.ufla.br
:>>: Assunto: Re: [oleo-l] biodiesel X energia
:>>:
:>>:
:>>: Prezado Colega Serrano Neves
:>>: Saudações sócio-ambientais,
:>>: Prezados demais colegas,
:>>:
:>>: Os biocombustíveis deverão ser sempre importantes, mas na forma
:>>: atual  representam apenas mais um item na economia do Carbono
até a
:>>: chegada da economia do Hidrogênio.
:>>: Atualmente consistem numa troca de 6 por meia dúzia, fóssil por
:>>: agrícola, sem necessidade de investimentos nas novas
tecnologias do
:>>: H2, uma manutenção dos padrões atuais da indústria de
automóveis com
:>>: seus motores a combustão interna. Mais detalhes no estudo do MIT
:>>: publicado como livro em: A Máquina que mudou o mundo.
:>>: Para o Brasil resta ter de definir quais, quanto e onde investir
:>>: recursos neste novíssimo e inédito agronegócio.
:>>: Um dos resultados será degradar o meio ambiente, inclusive
:>>: antrópico, pra ficar com as migalhas de um produto primário de
pouco
:>>: valor agregado.
:>>: Finalmente, o modelo de negócio do biodiesel depende da resposta à
:>>: questões como:
:>>: 1. Existe alguma cooperativa no agronegócio óleo ou ela é
:>>: completamente dominada por transnacionais como Cargill?
:>>: 2. Existe algum micro ou pelo menos médio produtor de álcool ou
são
:>>: todos conglomerados e trasnacionais?
:>>: 3. Existem casos comprovados no Brasil de agricultores
familiares de
:>>: subsistência que se cooperaram e hj são concorrentes no mercado?
:>>:
:>>: Abraços e sucessos!
:>>: Prof. Dr. José Antonio Dermengi Rios
:>>: cel.: +55-19-9112.8002
:>>:
:>>:
:>>: Comentário aos e mails do Dr Serrano
:>>: 1. Não há evidências de que 2% venha a ser um padrão de
crescimento
:>>: no uso do biodiesel, nem se 2% é bom ou ruim, imaginário ou
:>>: fictício.
:>>: 2. Não há nenhuma evidência de que, quem decide sobre os
futuros do
:>>: planeta, considere a análise da questão do uso de combustíveis (e
:>>: outras energias)em função da carga que a humanidade exerce sobre o
:>>: planeta.
:>>: 3. Embora o consumo de recursos não renováveis tem um fim e o
:>>: consumo de recursos renováveis tem ciclos de renovação que desafia
:>>: os tempos humanos, não é este o caso da maioria dos recursos
:>>: renováveis de pedra a ouro, passando pelo petróleo, mas sobre o
qual
:>>: existe uma série de hipóteses como a Hubert. Não esqueça do alerta
:>>: de Lord Keynes: no futuro todos estaremos mortos por isso pensemos
:>>: no agora e no curto prazo de nossas vidas.
:>>: Para minha surpresa li matéria nesta sexta no Valor Econômico
dando
:>>: conta de que há mais de um século de petróleo viável dentro da
:>>: economia atual nas reservas de xisto dos EUA bem como no Brasil
que
:>>: tem uma das maiores reservas de xisto do mundo, tudo isso a um
custo
:>>: ambiental enorme, mas veja item 1 acima.
:>>: 4. Concordo com V. Sa. de que a maior verdade em questão é que a
:>>: mudança do combustível fóssil para o renovável pouco resultado
:>>: produzirá - ainda que realizada na totalidade - se não forem
mudados
:>>: os padrões de consumo, mas isto não significa parar de
consumir, mas
:>>: produzir menos energia degradada.
:>>: Para se ter uma idéia:
:>>: - o lixo urbano produzido pelos seres humanos varia de 0,7 até 1,5
:>>: kg, dependendo do padrão de consumo.
:>>: - apenas <1% do total é água doce disponível, embora precisemos de
:>>: 2.000 metros cúbicos por pessoa/ano.
:>>: - 26 países, abrigando 250 milhões de pessoas, já foram
oficialmente
:>>: declarados pela ONU como áreas de escassez crônica de água.
:>>: 5. Gostaria de receber uma cópia do "Consenso da América Latina"
:>>: apresentado na IV Bienal Internacional de Estudos Avançados sobre
:>>: Energia, que aconteceu na FEA-UNICAMP em 2004, sobre o qual
:>>: deconhecia a importância mesmo sendo professor da FEA.
:>>:
:>>:
:>>: _______________________________________________
:>>: oleo-l mailing list
:>>: oleo-l em rumba.ufla.br
:>>: http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l
:>>:
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:>>_______________________________________________
:>>oleo-l mailing list
:>>oleo-l em rumba.ufla.br
:>>http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l
:>>
:>>_______________________________________________
:>>oleo-l mailing list
:>>oleo-l em rumba.ufla.br
:>>http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l
:>
:> _________________________________________________________________
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http://www.ideas.live.com/programpage.aspx?versionId=5d21c51a-b161-4314-9b0e-4911fb2b2e6d
:>
:
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: _______________________________________________
: oleo-l mailing list
: oleo-l em rumba.ufla.br
: http://rumba.ufla.br/mailman/listinfo/oleo-l
: